Ekstremisti

Ovdje mozete ostaviti komentare vezano za vijesti, clanke, komentare i ostale materijale objavljene na sajtu. Za pisanje u ovom forumu nije potrebna registracija.
Post Reply
komentar
osnovnoskolka
osnovnoskolka
Posts: 33
Joined: 22 Oct 2004, 07:06

Ekstremisti

Post by komentar »

Administracija www.balconn.com
User avatar
la pittura
penzionerka
penzionerka
Posts: 5394
Joined: 16 Feb 2011, 11:16
Location: inspiracija

Re: Ekstremisti

Post by la pittura »

Mene ovaj put zanimaju “izdajnici”. Da li je i to karakterna osobina? Radi li se tu o mentalnom sklopu ili o stečenoj svijesti (na bilo koji način) da je ispravno postupati “izdajnički” zbog toga i toga? Jesu li oni uvijek takvi ili nekad imaju radikalan pogled na nešto, bilo šta? Ako imaju da li tad ćute ili su u stanju da tjeraju do kraja, isključivo? Otkud oni medju ekstremistima?
Kada su usmljeni strelci van ikakve grupe to kužim, ali umjerenjak u ekstremnoj skupini to ne kužim baš.
led, 'lad i di-s'-cipli-na gradele
User avatar
ow
forska nevista (jede blitvu)
forska nevista (jede blitvu)
Posts: 8212
Joined: 21 Nov 2002, 21:56
Location: Osijek u dusi (Zagreb me gusi)
Contact:

Re: Ekstremisti

Post by ow »

Da, i "izdajnik" je karakterna osobina a oznacava osobu koje se u odredjenim situacijama nece prikloniti coporu neovisno o tome sto ga copor ili sire drustvo percipira kao pripadnika skupine.

pojam "identifikacijska skupina" ne podrazumjeva samo ekstremiste već sve ljude koji se po odredjenim osobinama mogu naci (uvjetno receno) unutar te skupine. To ne znaci da su se negdje uclanili, niti da su svjesno prihvatili biti clanovi te skupine, vec ih okolina (ili oni sami) percipira npr. kao lezbijke (ako su outane), ili hrvatske Srbe, ili Rome, ili državne službenike ili navijače i.t.d.

To se najbolje moze vidjeti na primjerima iz 90-tih kada je svatko bio izdajnik ako nije podrzavao naciolnalno ludilo, odnos prema mirovnjacima i NGO-ima koji su se bavili ljudskim pravima i sl. (vjerujem da je toga bilo i u CG)

A i u LGBT zajednici nije drugacije. I mi imamo svoje ekstremiste koji, na primjer Dorinu svojevremeno nisu mogli oprosttiti umjereni pristup aktivizmu koji oni uporno nastoje radikalizirati (najsvjeziji primjer je najavni film za ZG pride.)
nedodirljiva wrote:ti mater kaj sam bedasta.. vec sam htela napisat kak me nervira kak nis ne kuzim procitat tu na blc.. a kad meni ono u profilu izabran albanski jezik.. bog te ubio.. koji sam ja bedak.. Image
User avatar
natasa
penzionerka
penzionerka
Posts: 1618
Joined: 18 Nov 2011, 13:31

Re: Ekstremisti

Post by natasa »

Osim filma, koji su jos to vidovi ekstremizma u gay pokretu? Pitam jer nisam upucena. :mislim:
User avatar
ow
forska nevista (jede blitvu)
forska nevista (jede blitvu)
Posts: 8212
Joined: 21 Nov 2002, 21:56
Location: Osijek u dusi (Zagreb me gusi)
Contact:

Re: Ekstremisti

Post by ow »

Ne znam za Srbiju, ali u Hrvatskoj se to cesto dogodi.

Ono sto mi ovako ad hoc pada na pamet je hajka u medijima, na LGBT i NGO forumima, pa je o tome cak bilo govora Lezbejskoj nedjelji u Beogradu iniciranog od pripadnica ZG Pride-a, koju su odredjeni aktivisticki krugovi pokrenuli protiv knijge Nore Verde a pogotovu njenog closet nastupa u jednoj TV emisiji.

U svim tim napadima "propitivalo" se njeno pravo da svoj roman "Posudi mi smajli" koji progovara i o lezbijskim iskustvima zbog kojeg je u kriticarskim krugovima to djelo prozvano prvim hrvatskim lezbijskim romanom, potpisuje pod pseudonimom a osobito joj se zamjeralo sto se na TV-u pojavila zatamnjena lica i promjenjena glasa.
Vjerujem da je Nori bilo prilicno tesko otrpiti sve te napade.

Pitanje outanja u HR je inace glavna tema LGBT ekstremista od kojih se neki nisu libili javno ( u svim medijima ) outati "politicke neistomisljenike".
Tome sam ti ja sama bila primjer na Novu 2007.
Nije mi bio problem to sto su stavili naslov "Dorino Manzin i lezbijka Branka Colic osnovali udrugu Drugi korak" (i sto su to prenijeli svi hr dnevni mediji) vec mi je bio problem sto se moje ime uopce naslo u medijima s obzirom da nisam javna osoba.
Posljedica? - otkaz na poslu, osjecaj nemoci, osjecaj nepravde....
nedodirljiva wrote:ti mater kaj sam bedasta.. vec sam htela napisat kak me nervira kak nis ne kuzim procitat tu na blc.. a kad meni ono u profilu izabran albanski jezik.. bog te ubio.. koji sam ja bedak.. Image
User avatar
la pittura
penzionerka
penzionerka
Posts: 5394
Joined: 16 Feb 2011, 11:16
Location: inspiracija

Re: Ekstremisti

Post by la pittura »

ow wrote:Da, i "izdajnik" je karakterna osobina a oznacava osobu koje se u odredjenim situacijama nece prikloniti coporu neovisno o tome sto ga copor ili sire drustvo percipira kao pripadnika skupine.

Ma to i pričam. Ne postoji izdajnik. Postoje pojedinci koji su samomisleće figure u svim nazovi skupinama. I samo takvi, kao individualci mogu pokazati otpor. I pokazuju ga. Vrlo često se njihov stav ne podudara čak ni sa stavom drugog “izdajnika” a po istom pitanju, ali to ne dovodi do ekstremne situacije. Naravno ukoliko onaj drugi nije perfidan pa to ne upotrijebi baš za to, ali to bi značilo da on ipak pripada čoporu odnosno pribjegava manipulaciji u svrhu radikaliziranja odnosa prema izdajniku br.1. zbog nekog sopstvenog interesa.
Jednako se dešava da u isto vrijeme “izdajnik” zbog svog stava bude podržan ali i anatemisan od više različitih skupina što samo dokazuje da nije pripadnik grupe ma kako ga one percipirale u datom trenutku.
Živjela individualnost!

Nego, da li ti se nekad desilo da te nervira neki umjerenjak?
led, 'lad i di-s'-cipli-na gradele
User avatar
natasa
penzionerka
penzionerka
Posts: 1618
Joined: 18 Nov 2011, 13:31

Re: Ekstremisti

Post by natasa »

Strasna je ta agresivnost "jastrebova" prema ostalim pripadnicima gay pokreta, kao da nije dovoljno sto zivimo u opresivnom drustvu, vec se na tako bedan i podmukao nacin resavaju nesporazumi i neslaganja, gradi pozicija u pokretu i lece licni kompleksi i sujeta, a onda se trazi i ocekuje razumevanje i tolerancija od strane sireg drustva. :one:
Ne znam sta se konkretno desava u Srbiji, ali imam utisak da medjuodnosi nisu bitno drugaciji.

la pittura wrote:Živjela individualnost!

Mozes li da preciziras izjednacavanje izdajstva i individualnosti.
User avatar
la pittura
penzionerka
penzionerka
Posts: 5394
Joined: 16 Feb 2011, 11:16
Location: inspiracija

Re: Ekstremisti

Post by la pittura »

Izjednačavam ga samo utoliko što je individualnost autonomna odrednica i postoji bez obzira na skupinu, dakle nije uslovljena istom a niti obratno, a ''izdajstvo'' je kategorija u koju tu individualnost skupina trpa pod odredjenim kontekstom. Teško da samomisleći pojedinac sam sebe smatra izdajnikom.
Upravo zato individualist kroz misao i djelovanje treba spremno da prihvata odbacivanje same skupine (bez obzira koje) kao i odbacivanje od iste, što zna biti jako lomno i bolno. Zato ih valjda i ima tako malo.
led, 'lad i di-s'-cipli-na gradele
User avatar
natasa
penzionerka
penzionerka
Posts: 1618
Joined: 18 Nov 2011, 13:31

Re: Ekstremisti

Post by natasa »

Koliko proces individuacije nije ni jednostavan ni lak, upravo se jasno vidi na primeru izvesnog broja gay ljudi koji iako su i sami zrtve i trpe svakodnevni pritisak neophodnosti uklapanja u postojece sheme prihvatljivog i normalnog, ipak ne mogu da shvate i prihvate razlicitost i viseznacnost. :jaje:
User avatar
ow
forska nevista (jede blitvu)
forska nevista (jede blitvu)
Posts: 8212
Joined: 21 Nov 2002, 21:56
Location: Osijek u dusi (Zagreb me gusi)
Contact:

Re: Ekstremisti

Post by ow »

la pittura wrote:Nego, da li ti se nekad desilo da te nervira neki umjerenjak?

Morala sam se zamisliti, ali ne mogu se sjetiti.
Ako pod umjerenjacima podrazumjevamo ljude koji se o odredjenoj situaciji izjasne, ali sa drugacijim - umjerenim stavovima - mislim da nisam.

Mislim, sada bas s laurom pokusavam razjasniti tvoje pitanje i definirati situaciju u kojoj bi me nanervirali "umjerenjaci", pa mi je ona pomogla da sagledam sljedeci primjer.
Radi se o tipu ljudi koji se furaju na umjerenjastvo, no ne izjavama ili reakcijom, vec ne izjasnjavajuci se o spornim ekstremnim dogadjajima, no s druge strane ne smeta im suradnja s ekstremistima kada to njima odgovara.
No ja ne mislim da su to umjerenjaci.

90-tih je bilo puno takvih ljudi koji su iz ovih ili onih interesa presutno podrzavali ekstreme medju "nasima" izbjegavajuci uopce komentirati ono sto se dogadjalo, no uporno na izborima glasajuci za politiku ekstrema, zahvaljujuci cemu smo se manje vise svi (u drzavama exYu) zakitili zavidnom kolicinom dogadjaja koji se danas procesuiraju.
nedodirljiva wrote:ti mater kaj sam bedasta.. vec sam htela napisat kak me nervira kak nis ne kuzim procitat tu na blc.. a kad meni ono u profilu izabran albanski jezik.. bog te ubio.. koji sam ja bedak.. Image
User avatar
ow
forska nevista (jede blitvu)
forska nevista (jede blitvu)
Posts: 8212
Joined: 21 Nov 2002, 21:56
Location: Osijek u dusi (Zagreb me gusi)
Contact:

Re: Ekstremisti

Post by ow »

natasa66 wrote:Mozes li da preciziras izjednacavanje izdajstva i individualnosti.


Izdajstvo je u stvari termin kojim se sluze ekstremisti u situacijama kada se u "njihovim redvima" pojavi netko tko se ne slaze s njima. No,to u stvari jeste individualnost. Jer ako se ja ne zelim staviti pod "zastavu" koja u moje ime radi stvari koje ne odobravam onda sam za sebe individualistica a za one kojima moje izjasnjavanje smeta sam izdajnica.
nedodirljiva wrote:ti mater kaj sam bedasta.. vec sam htela napisat kak me nervira kak nis ne kuzim procitat tu na blc.. a kad meni ono u profilu izabran albanski jezik.. bog te ubio.. koji sam ja bedak.. Image
User avatar
natasa
penzionerka
penzionerka
Posts: 1618
Joined: 18 Nov 2011, 13:31

Re: Ekstremisti

Post by natasa »

ow wrote:Da, i "izdajnik" je karakterna osobina a oznacava osobu koje se u odredjenim situacijama nece prikloniti coporu neovisno o tome sto ga copor ili sire drustvo percipira kao pripadnika skupine.

Sa dodatim pojasnjenjima ova recenica dobija drugaciji smisao.
Odricanje, napustanje, drugacije i samosvojno tumacenje odredjenog vrednosno-normativnog sistema moze da se sagleda kao vrsta izdaje,... ali ne napustaju se samo negativne, izvitoperene, iskljucive, nehumane vrednosti.
Izdaja je rec koja kod vecine ljudi izaziva emocije, a ne podstice ih na razmisljanje i upravo zbog izrazene negativne konotacije koja je prati, jedna je od omiljenih u ocrnjivanju osoba koje se ne uklapaju u necije interese.
Zato u ovakvim razgovorima uvek treba isticati vrednosno polaziste, jer ono daje pun smisao nasim stavovima o nama i ljudima oko nas.
User avatar
ow
forska nevista (jede blitvu)
forska nevista (jede blitvu)
Posts: 8212
Joined: 21 Nov 2002, 21:56
Location: Osijek u dusi (Zagreb me gusi)
Contact:

Re: Ekstremisti

Post by ow »

natasa66 wrote:jedna je od omiljenih u ocrnjivanju osoba koje se ne uklapaju u necije interese.

yap, upravo u tom smislu je riječ izdajnik i spomenuta u tekstu.

Inače, ja sam vječiti izdajnik i mogu ti reći da uopće nije teško nositi taj naziv.
Daleko je lakši nego preuzimanje odgovornosti za događanja s kojima se ne slažeš :)
nedodirljiva wrote:ti mater kaj sam bedasta.. vec sam htela napisat kak me nervira kak nis ne kuzim procitat tu na blc.. a kad meni ono u profilu izabran albanski jezik.. bog te ubio.. koji sam ja bedak.. Image
Post Reply