GMO

Popričajmo o svijetu oko nas - linkovi na vijesti.
Post Reply
User avatar
Lea
penzionerka
penzionerka
Posts: 9201
Joined: 13 Apr 2008, 15:24
Location: Njemacka

GMO

Post by Lea »

Zanimalo bi me na čemu temeljite svoja uvjerenja o štetnosti ali i obratno gmo proizvoda? Jeste li od onih koji će na sami spomen takve hrane odmah zauzeti kontra stav bez ikakve želje za informiranjem po pitanju iste, a koja bi išla u smjeru znanstvenih argumenata koji joj idu ili ne u prilog? Koliko uopće znate o gmo-u? Jeste li pobornik onog argumenta koji govori kako je prirodno zdravije i je li uistinu tome tako, ili se i kod prirodne hrane mogu pronaći štetnosti za čovjeka?

Uzmimo primjer, kada kupujete određenu hranu: bilo povrće, voće, itd., vrlo je vjerojatno da se oslanjate na mišljenja Zavoda za javno zdravstvo, o ispravnosti iste, odnosno o neštetnosti njenog konzumiranja ne ulazeći u to je li riječ o gmo-u ili ne. Iskreno govoreći, nisam sasvim informirana o tome postoji li kakva oznaka na deklaracijama takvih proizvoda koja bi upozoravala da se radi upravo o takvoj hrani pa bih voljela kada bi netko upućen u tematiku, iznio svoja saznanja.

Postoji, doduše, studija koja govori o štetnosti gmo krumpira, primjera radi, a koja je, ako se malo bolje informirate, loše napravljena te nikad nije dočekala objavu, pa je se prema tome ne može smatrati relevantnom: http://www.mindfully.org/GE/Arpad-Pusztai-Potato.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Nadalje, neki će reći kako i znanosti manipulira lova, želja za stjecanjem profita, itd., te time možda pobuditi sumnju većine, koja će onda početi stvarati nekakve teorije zavjere i ne znam šta sve ne, međutim, treba uzeti u obzir da nitko tko se ozbiljno bavi znanstvenim istraživanjima (ili ja bar tako volim vjerovati), ne uzima jedan izvor pouzdanim, na temelju kojeg će onda donostiti zaključke te time svjesno lansirati hranu koja bi bila kancerogena i sl.

Da se razumijemo, znanstvena metoda nije nepogrešiva, ali je za razliku od svih ostalih metoda dolaska do istine, demonstrabilna, šta bi značilo da se u svakom trenutku može jasno iznijeti cijeli postupak dolaska do određenih spoznaja, a koji ne bi išao u smjeru subjektivnog mišljenja pojedinca/pojedinaca, nego egzaktnih podataka.
Michelangelo Buonarroti "Kad pripadam tebi, tad konačno potpuno pripadam i samome sebi."
User avatar
evaluna
na vrhuncu
na vrhuncu
Posts: 829
Joined: 09 Nov 2011, 16:06
Location: Izmišljena

Re: GMO

Post by evaluna »

Bilo bi poželjno i uz deklaraciju za hranu stoji koliko ima penicilina, antibiotika i pesticida. Nešto sto zapravo ni nakon vise od 50 godina postojanja nije upitno kod većine. Pa se čude od kud alergje? Pa ruše eko sustav sječuci abroziju umjesto da prestanu jesti jagode veličine jabuke...

U usporedi s tim navikama, GMO nije prijetnja zdravlju, samo nadogradnja bolesti.
I on je prvenstveno osmišljen za životinjsku hranu, jer zbog krive prespodjele hrane resursi odavno nisu dovoljni, a najapsurdnije je kad ljudi neće kukuruz i soju a jedu meso koje je prepuno najvise recikliranog gmo-a.

Osobno mislim što prije ljudi razviju genetska otpornost, biti će im lakše..vec su polako krenuli,,
Ja jedem organsku hranu, ali ratovi su odavno izgubljenii u omjeru populacije, potreba, kontrole trzišta sa modifikacijom hrane i odnosom moći...potpomognuto prikladnom znanošču kao kičmom cijele priče..
User avatar
Jelena-E
Cuisine ala Jela
Posts: 4458
Joined: 02 Aug 2010, 04:33

Re: GMO

Post by Jelena-E »

Da li se radi o genetski modifikovanoj hrani, aditivima u hrani, lekovima ja sam prema svemu jako skeptična. Neverujem studijama koje objavljue Svetska zdravstvena organizacija, niti onome što priča na televiziji jer sam sama do sada nebrojeno puta sebi dokazala da su vesti obojene u zavisnosti ko ih piše i šta se njima želi postići.

Obično se trudim da formiram stav o bilo čemu istražujući pojavu, efekte koji iz nje proističu, i motiv onih koji se za tako nešto bore. Pri tome se trudim oslanjati na iskustvo ljudi koji su imali neposredni kontakt sa nečim a ne na sistem koji fabrikuje vesti ili ti studije onako kako njemu odgovara. Takođe potvra mi mogu biti primeri iz prošlosti.
Na pr: samo pre nekoliko godina SZO je proglasila epidemiju svinjskog gripa i ako te epidemije nije uopšte bilo, namerno stvorila paniku, vakcinisala gomile ljudi sumnjivim vakcinama i ostvarila veliki profit. Ljudi koji su primili vakcinu i dalje žive u stahu od kontraindikacija.

Lea ti ovde navodiš studiju o genetski modifikovanom krompiru koja nije objavljena. Oni koji prave studije i oni koji iste naručuju neće objaviti nešto što im ne ide u prilog. To samo doprinosi mojoj tvrdnji da nam se konstantno serviraju laži, tako da sam ja skeptična iz predostrožnosti.
User avatar
Lea
penzionerka
penzionerka
Posts: 9201
Joined: 13 Apr 2008, 15:24
Location: Njemacka

Re: GMO

Post by Lea »

gle, ja ti to ovako gledam... postoji nebrojen broj lijekova koji imaju xy nuspojava i koji su vrlo vjerojatno naštetili izvjesnom broju ljudi... znači li to da ću ja prestati konzumirati lijek koji je naštetio, bubam desetorici ljudi, a pomogao tisućama drugih, i na kraju krajeva meni ne smeta, tj. nema utjecaja na moje zdravlje... neću... vrlo jednostavno.
Michelangelo Buonarroti "Kad pripadam tebi, tad konačno potpuno pripadam i samome sebi."
User avatar
Jelena-E
Cuisine ala Jela
Posts: 4458
Joined: 02 Aug 2010, 04:33

Re: GMO

Post by Jelena-E »

Dobro pozdravljam tvoj izbor.
Ja ne pijem ni jedan jedini lek trenutno čak i kad me boli glava i uvek ću se okrenuti radije nekim alternativnim vidovima lečenja nego modernoj medicini. Ali naravno ako bih iscrpela sve ogućnosti i ja bih se verovatno okrenula modernoj medicini na kraju ako mi ništa drugo ne bi pomagalo.
Ovako mislim zdrava i prava u uslovima u kojima sam sada. Sve se to može zaokrenuti 360 stepeni u zavisnosti iz kog se ugla gleda.
Mada ovde se nameće još jedno pitanje uzrok same bolesti koju taj lek leči. Nije li i ta bilest produkt savremenog društva?
User avatar
Lea
penzionerka
penzionerka
Posts: 9201
Joined: 13 Apr 2008, 15:24
Location: Njemacka

Re: GMO

Post by Lea »

Jelena-E wrote:Ja ne pijem ni jedan jedini lek trenutno čak i kad me boli glava i uvek ću se okrenuti radije nekim alternativnim vidovima lečenja nego modernoj medicini. Ali naravno ako bih iscrpela sve ogućnosti i ja bih se verovatno okrenula modernoj medicini na kraju ako mi ništa drugo ne bi pomagalo./.../Ovako mislim zdrava i prava u uslovima u kojima sam sada. Sve se to može zaokrenuti 360 stepeni u zavisnosti iz kog se ugla gleda.
Mada ovde se nameće još jedno pitanje uzrok same bolesti koju taj lek leči. Nije li i ta bolest produkt savremenog društva?
poštujem tvoj način razmišljanja, ali se ne bih u potpunosti složila s ovim da bi neka bolest bila produktom suvremenog društva, prije bih rekla da se radi o nizu čimbenika koji dovode do iste, od genetske predispozicije do samog načina života, znači svačijeg osobnog odnosa prema životu i svijetu, pa i društvu u kojem živi.
Michelangelo Buonarroti "Kad pripadam tebi, tad konačno potpuno pripadam i samome sebi."
User avatar
Jelena-E
Cuisine ala Jela
Posts: 4458
Joined: 02 Aug 2010, 04:33

Re: GMO

Post by Jelena-E »

To je ok da se ti ne slažeš sa mnom, to nam daje prostora da razmenljujemo mišljenje. :)
Ja se ustvari i ne trudim da tebe ubedim u nešto ili ti bilo koga. Obično iznosim svoje mišljenje o nekoj temi. Svako treba sliuša sebe i formira svoje mišljenje.

Toliko je bolesti koje nisu bile poznate kroz istoriju a razvile su se kao produkt neprirodnog naćina života. E sad neko ko je otporan će razviti imunitet na nešto i tu se slažem sa tobom. Ali to samo govori da čitava medicina ide pogrešnim putem.

Evo na primer depresija kao bolest se pojavila kada su otkrili lekove protiv nje. Hipertenzija, holesterol to su sve stanja koja se mogu kontrolisati ishranom ali od kada su otkriveni lekovi za to postale su bolesti. Kada kažem da je savremeno društvo uzrok bilesti mislm na dobro poznat sistem ponovo kreiramo problem pa onda ponudimo rešenje. To nam se konstantno odvija ispred nosa sa mnogim drugim bolestima koji su uzriokovani virusima... Da ne pominjem politiku i sve ostalo gde se potencira isti model.
I sad posle svega ovoga moguli misliti da GMO za dobrobit ljudi.
User avatar
Lea
penzionerka
penzionerka
Posts: 9201
Joined: 13 Apr 2008, 15:24
Location: Njemacka

Re: GMO

Post by Lea »

da se razumijemo, ne isključujem niti jednu od opcija koje si navela, čak i da ima poveći broj ljudi koji da tako kažem pate od želje za profitom, te da isti pokreće svijet itd., ali se isto tako ne bih usudila sotonizirati jedan cijeli sustav koji će lansirati, tipa, i gmo hranu, bez valjanih dokaza od strane stručnjaka, i sve ih proglasiti amoralnima, štetnima, i sl... ne znam baš... još uvijek vjerujem u sustav.

što se depresije tiče, zasigurno je da je postojala i kroz povijest (ne zasigurno, nego ono, sto od sto posto... ako sam u krivu neka me netko demantira), ali je s pojavom psihijatrijske struke i napretkom iste, dobila naziv, a time i adekvatne lijekove koji se koriste kao terapija, znači - antidepresive, dok se za teže psihičke bolesti, poremećaje i sl., koriste antipsihotici.

ne bih bila sklona relativiziranju i trivijaliziranju tako velikih problema, pogotovo ne bolesti.

istina je da farmako industrija cvjeta na račun ljudi koji će za svaki vrag kupiti tabletu (pojednostavljeno rečeno) i misliti da su time riješili sve probleme, ali to ne znači da je ista, sotonska organizacija koja ima za cilj naštetiti čovjeku u isključivu svrhu stjecanja profita. meni to zvuči pomalo kao znanstvena fantastika i nekakva teorija zavjere.
Last edited by Lea on 08 Feb 2013, 22:12, edited 2 times in total.
Michelangelo Buonarroti "Kad pripadam tebi, tad konačno potpuno pripadam i samome sebi."
User avatar
Jelena-E
Cuisine ala Jela
Posts: 4458
Joined: 02 Aug 2010, 04:33

Re: GMO

Post by Jelena-E »

Svesna sam ja toga da zvuči kao teorija zavere ali to je verovatno zbog toga što u sistem uopšte ne verujem.
Kako god volela bih da se na kraju ispostavi da sam ja u zabludi i da su to sve samo teorije.
User avatar
Dodir_Svile
butch Barbie
Posts: 6303
Joined: 22 Nov 2002, 17:35
Location: In The Meantime.

Re: GMO

Post by Dodir_Svile »

O GMO hrani niko od nas ne moze imati u potpunosti informirano misljenje i zakljucak. Iz jednostavnog razloga jer dovoljno informacija jos uvijek ne postoji. Stoga bi informirano misljenje znacilo "na osnovu dostupnih informacija", za koje ja mislim da trenutno nisu dovoljne.
GMO hrana se pocela komercijalno proizvoditi negdje tamo '95.-'96. i mislim da je tih nepunih 20 godina premalo za istraziti nesto ciji negativan ucinak se moze ocitovati tek kasnije u zivotu. Ali tako je i sa svim. I mobiteli su krenuli tad nekad, ali cemo potencijalne negativne posljedice njihovog koristenja vidjeti tek ko zna kad. Naravno, niko nije prvo cekao 50 godina da obavi istrazivanja a do tad zabranio upotrebu mobitela.

O takvoj hrani sam citala indirektno, odnosno u udzbenicima i razlicitim publikacijama, a nisam previse istrazivala izvorne znanstvene radove da bih mogla donijeti sud o njima (iako bih mogla, jer me ta tema zanima). Naravno, neki znanstveni radovi (ugavnom oni prvi, koje naruci proizvodjac) mogu biti subjektivni, odnosno izvrtati cinjenice. Zato mislim da se tek sad nekad pojavljuju pravi i neovisni znanstveni radovi na tu temu, ali ni oni sami po sebi, po svom dizajnu ne mogu istraziti utjecaj GMO hrane u rasponu od, recimo, ljudskih 30-40 godina zivota. To je jednostavno rizik koji postoji. Isto kao sto je DDT potrovao pola Afrike (a i zapadnih zemalja) dok se nije ustanovilo da je kancerogen.

Ono sto je, po meni, potencijalni problem kod GMO hrane je ne sam taj strani gen i posljedicni protein kojeg taj gen kodira, nego to sto ce radi stranog proteina biljka (u stresnim uvjetima) mozda proizvoditi neku tvar stetnu za covjeka, jer dovoljan je jedan protein ili neka manja molekula da poremeti signalne puteve u stanici. E sad, naravno, sva hrana prodje odredjenu analizu kvalitete i ispravnosti, ali ne mozete nikad u jednom kukuruzu (koji je najvise genetski modificiran od svega) ispitati doslovne sve spojeve koji se u njemu nalaze. Pa se tako ispituju tocno odredjene tvari za koje postoje pravilnici. Tako da, ako ta biljka slucajno pocne proizvoditi nesto na sta se hrana ne testira (jer do sad nije bilo potrebe), takav spoj ce se otkriti jedino slucajno ili kad vec nastane neki problem.

Ne zelim sotonizirati GMO, niti to radim, jer ona ima i svojih prednosti. Kao razlog za GMO se cesto istice to da na Zemlji vise nema dovoljno obradivih povrsina da bi se prehranilo svo stanovnistvo, sto uopce nije istina. Jer oko polovine svih obradivih povrsina se koristi za proizvodnju hrane za stoku, so GO VEGAN! :mis: I vrlo lako bi se nahranilo 100 ljudi sa onoliko soje koliko je potrebno da se prehrani jedna krava i od nje nahrani 10 ljudi. GMO je rjesenje za to, iako bi meni bilo draze da nema GMO-a, pa da jednostavno ljudi smanje broj ili ukinu zivotinje na farmama, pa bi bilo hrane za sve :)
Ono sto je kod GMO dobro, i zbog cega se ta hrana i proizvodi jeste to da stvara otpornost. Otpornost na razlicite nametnike, kukce, sušu, poplavu, temperaturu i što sve ne. Pa ako ce onda GMO kukuruz biti otporan na neku gljivicu, pa ga zato nece morati naspricati tonama fungicida, ja bih onda radije pojela taj nešpricani GMO kukuruz nego onaj "prirodni" pun fungicida. Jer za fungicide znam da ce mi naskoditi, a za GMO bar ima sanse da nece.

I jos jedan problem koji se javlja kod GMO hrane je taj sto je sva ta hrana patentirana i postaje vlasnistvo (uglavnom je vlasnik patenata na svu GMO hranu americki Monsanto, ogromna korporacija koja drzi monopol u doslovno cijelom svijetu i upravlja politikama vecine drzava sto se tice kontrole hrane). A takvo posjedovanje hrane je vrlo opasno (pogledajte film "Food, Inc."). I naravno, pravilnici na nivou bilo koje drzave ili EU su pod utjecajem takvih ogromnih lobija (ne samo za GMO, nego recimo iza umjetna sladila tipa aspartam).

Dakle, sto se mene tice, zakljucka nema. "Domace" i "normalno" ne znaci zdravo, kao sto ni GMO ne znaci nezdravo. Ako sam u mogucnosti jesti nemodificiranu hranu koja je pouzdano bez ostataka pesticida, jest cu ju prije nego GMO. Ali ako s jedne strane imam nemodificiranu hranu s ostacima pesticida i teskih metala, a s druge GMO bez toga, onda cu izabrati GMO.
evaluna wrote:Bilo bi poželjno i uz deklaraciju za hranu stoji koliko ima penicilina, antibiotika i pesticida.
Pa actually, samo to sto je ta hrana na polici ti govori da ima antibiotika i penicilina ispod granice koju propisuje pravilnik. Inace ne bi bilo na polici.

Lea wrote:postoji li kakva oznaka na deklaracijama takvih proizvoda koja bi upozoravala da se radi upravo o takvoj hrani pa bih voljela kada bi netko upućen u tematiku, iznio svoja saznanja.
Oznaka bi trebala postojati, ali ja je nikad u zivotu ni na cemu nisam vidjela. A citam deklaracije. S tim sto se u cijeloj Hrvatskoj godisnje na GMO analizira oko 500-tinjak namirnica, sto je vrlo malo (i broj analiza se smanjuje svake godine radi krize). Osobno mislim da je, recimo, sav kukuruz uvezen u Hrvatsku GMO.
evaluna wrote:a najapsurdnije je kad ljudi neće kukuruz i soju a jedu meso koje je prepuno najvise recikliranog gmo-a.
Lol, da, bas danas smo nesto spomenuli GMO soju, pa me profesorica (inace vrlo cool), jer sam se outirala kao veganka, podjebavački pitala "A ti jedes soju, jelde?" na sta sam ja rekla "Da, naravno da jedem." i onda sljedeci slajd je bio o ogromnoj upotrebi GMO soje za stocnu hranu, pa sam joj vratila sa "A vi ono jedete isto soju, samo koncentriranu u vidu mesa, a?" :laugh:

evaluna wrote:Ja jedem organsku hranu
Sama je proizvodis ili...?
The rockstar hands of a big butch dyke.
User avatar
evaluna
na vrhuncu
na vrhuncu
Posts: 829
Joined: 09 Nov 2011, 16:06
Location: Izmišljena

Re: GMO

Post by evaluna »

Da, proizvodim je sama kada mi se da , imam vrt o kojem se brinem, kad imam živaca i kada sam tamo, posadim za sebe, nije to puno i vremenski ej smao 3 mjeseca max..
Što se tice pesticida ne znaci da dozvoljeno nije štetno u konačnici..kada se nakupi 20 godina uzimanja svakodnevno , samo eto kazem evoluirali smo s otpornošču.. s vremenom, pa mogu i da dignu dozvoljene kolicine slobodno;)
User avatar
Dodir_Svile
butch Barbie
Posts: 6303
Joined: 22 Nov 2002, 17:35
Location: In The Meantime.

Re: GMO

Post by Dodir_Svile »

evaluna wrote:Da, proizvodim je sama kada mi se da , imam vrt o kojem se brinem, kad imam živaca i kada sam tamo, posadim za sebe, nije to puno i vremenski ej smao 3 mjeseca max..
Super :hajhaj: I meni je najlakse kad sam doma, jer moji sade na vikendici :dadada:
evaluna wrote:Što se tice pesticida ne znaci da dozvoljeno nije štetno u konačnici..kada se nakupi 20 godina uzimanja svakodnevno
,

Naravno da dozvoljeno nije neštetno u konačnici. Maksimalna dnevna koncentracija (uzimana svaki dan, bez vidljivih posljedica) je određena na osnovu istraživanja na štakorima i ekstrapolirana na ljude, a ekstrapolacija nikad nije precizna. Niti su istrazivanja na stakorima precizna jer je njihov organizam puno otporniji nego ljudski. Ali ti si se dotakla deklaracija na ambalazi, pa sam samo htjela reci da ako je na polici, onda je unutar MDK, odnosno unutar pravilnika, koliko god je on dobar ili los.
evaluna wrote:samo eto kazem evoluirali smo s otpornošču.. s vremenom, pa mogu i da dignu dozvoljene kolicine slobodno;)
Ovo pretpostavljam da je ironija :)
The rockstar hands of a big butch dyke.
User avatar
Jelena-E
Cuisine ala Jela
Posts: 4458
Joined: 02 Aug 2010, 04:33

Re: GMO

Post by Jelena-E »

Base me zanima da se kojim slucajem dogodi da drzava u kojoj zivite donese zakon o slobodnoj prodaji i prometu GMO hrane kakva bi vasa reakcija bila?
User avatar
B. Cause
Tekla sam rnfa
Posts: 3756
Joined: 20 Sep 2013, 21:03
Location: Zagreb

Re: GMO

Post by B. Cause »

S obzirom na to gdje zivimo ne vjerujem ni da je ono sto reklamiraju kf gmo free, doista tako. Truje nas zrak, truje nas voda, truju nas gelovi za tusiranje, samponi, boje za kosu, odjeca koja se koliko god bila markirana proizvodi u kini i boja kancerogenim bojama, dezodorani, obuca....svi oni fini slatkisi itd itd
Tako da se meni sluzbena objava slobodne prodaje gmo hrane cini samo kao slag na vrhu. Samo jos jedno kancerogeno bezukusno sranje
Image Image Image
User avatar
B. Cause
Tekla sam rnfa
Posts: 3756
Joined: 20 Sep 2013, 21:03
Location: Zagreb

Re: GMO

Post by B. Cause »

Et'...šišaš GMO free hranu kad je Monsanto svugdje prisutan :negative:
http://www.jutarnji.hr/who-potvrdio-mon ... a/1317732/
I komentar na ovaj članak iz Jutarnjeg... nooo shit Sherlock, trebamo li se sad čuditi k'o pura dreku?
Image Image Image
User avatar
Jelena-E
Cuisine ala Jela
Posts: 4458
Joined: 02 Aug 2010, 04:33

Re: GMO

Post by Jelena-E »

Ma i ja sam ovo pitala jer sam procitala da je novi zakon o GMO u Srbiji vec napisan ali da se drzi u tajnosti.
Kao sto si i sama rekla mi to jedemo vec godinama samo nam niko nista ne prica. Uvoze meso iz Argentine sigurno je organsko..
Al ipak mislim da ljudi treba da se organizuju i pruze nekakav otpor svemu tome sto nam se podmece izpocetka tajno a kasnije kad mi cutimo oni
onda to proguraju u vidu zakona.
Post Reply